Capture de Oussama Ben Laden

Autour d'un 51, discutons de tout et de rien, ici, tout est permis ... ou presque !

Message Dim 22 Mai 2005, 20:48

C'est différend des élections, tu ne votes pas pour quelqu'un mais pour ou contre une constitution, c'est pour ça qu'on peut tout se dire ;) moi j'ai dû changeais 450fois d'avis donc je ne peux rien dire encore..
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Message Lun 23 Mai 2005, 02:17

moi ce qui me dérange, c'est que si c'est le "non" qui l'emporte, on saura que ce ne sera pas la constitution dont les Français ne veulent pas, mais plutôt du lundi de pentecôte travaillé, de l'entrée de la turquie dans l'UE, de Raffarin comme 1er ministre, ou de je ne sais quoi d'autre...

bref, pour de mauvaises raisons! en ce qui me concerne, je peux dire ce pour quoi j'aurais voté, vu que je ne voterai pas (bah oué, la date du référendum a été décidée après mon départ pour la Chine, donc pas de procuration, et vu que je suis pas résident permanent ici, le Consulat s'en fout de moi...)...

j'aurais voté "non", mais bien en rapport avec la constitution! en fait, je suis pas opposé à une constitution européenne, mais à CETTE constitution...

elle me paraît bien trop restrictive, tout y est défini, y compris les politiques agricoles et industrielles... et ce n'est pas le rôle d'une constitution de définir celà!

la dernière constitution qui définissait ce genre de choses, c'était sous Staline... enfin, ce n'est que mon avis et il n'engage que moi...

alors, vous qui êtes en France, si vous votez, n'oubliez pas que la question porte UNIQUEMENT sur la constitution européenne, que ce n'est pas un plebiscite de l'activité gouvernementale, et que cela n'influera en rien l'entrée ou non de la turquie dans l'UE!

rien ne sert de sanctionner le gouvernement à ce référendum, constitution ou pas constitution, Chirac est en place jusqu'en 2007, et là il sera temps d'exprimer si vous le désirez votre mécontentement!

mais dans l'immédiat, faut pas tout mélanger, ce n'est pas "pour ou contre Raffarin", ou "pour ou contre l'entrée de la turquie dans l'UE", ou "pour ou contre le lundi de pentecôte travaillé", mais bien "pour ou contre cette constitution européenne"

voilà voilà...
Evandro Roncatto
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Message Lun 23 Mai 2005, 02:41

Le référendum c'est OUI ou NON, jusque la pas de difficulté... Mais là, il y a plusieurs OUI : celui de Chirac, celui de Hollande... et plusieurs NON celui de Fabius, celui de Besancenot, celui de Le P**...(son nom m'écorche la gorge) et ca devient tout de suite plus compliqué !!

Parce que franchement, la quasi majorité des électeurs ne sort ni de l'ENA, ni de Science-Po et pour savoir si cette constitution est bonne ou non, je pense qu'il faut avoir un gros minimum de connaissances politiques, économiques, etc...

Si on ne peut suivre une tendance politique sans y apparenter une autre tendance totalement contraire comment faire son choix...

Le jour de l'éléction, j'ai la Coupe du FairPlay à jouer avec mon club et je ne sais pas encore si je trouverai le temps d'hiberner dans l'isoloir... Le temps de la réflexion risque d'être long...
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Message Lun 23 Mai 2005, 03:01

bah justement, si je puis me permettre, c'est là où tu fais une erreur je pense... il n'y a pas plusieurs "oui" ou plusieurs "non", il y a juste différentes façons d'essayer de faire voter les gens pour ce qu'on veut...

Chirac est pour le "oui" car en tant que chef d'Etat avec du recul (il laisse tout le sale boulot à Raffarin...) il estime que c'est nécessaire... quoique je pense que c'est une erreur d'avoir fait un référendum, il aurait du la signer direct s'il y croit vraiment... après tout, c'est aussi pour ce genre de choses qu'il a été élu!

Hollande est pour le "oui" parce que les socialistes ont fait une consultation interne, et qu'il se veut la "voix" des socialistes

Fabius est pour le "non", d'une part pour des raisons économiques (il est loin d'être bête, et son analyse n'est pas bête non plus), mais aussi et surtout pour des raisons personnelles, il veut se faire entendre pour pouvoir se présenter en 2007...

quant aux autres, par définition, ils sont contre, si la question était "vous ne voulez pas de constitution européenne", ils feraient campagne pour le "oui"...

mais à l'arrivée, il n'y a qu'un "oui", vote favorable à la constitution, et qu'un "non", vote contre cette constitution...

et à mon avis, cela ne doit pas dépendre de critères "politiques", de "préférence" pour un parti...

je peux dire que le parti pour lequel je vote habituellement est pour le "oui" (ce qui laisse quand même pas mal de gens...), mais que si je votais ce serait "non", car la question posée n'est pas une question de partis...

à mon avis, les partis politiques dans leur ensemble ont tout faux, car c'est leur rôle mine de rien d'expliquer ce qu'est cette constitution, justement parce qu'il faut certaines bases pour se faire une idée... et vu que tout le monde ne les a pas ces bases, et que ceux qui les ont ne font pas non plus forcément l'effort de s'informer de ce qu'il en est, le rôle des partis politiques aurait aussi du être de faire une sorte de "vulgarisation" de la constitution, de nous expliquer clairement ce que çà allait changer pour nous au quotidien...

mais non, ils s'obstinent dans une querelle politico-politicienne, et à mon avis c'est limite une faute professionnelle...

comment voter en son âme et conscience si on ne sait pas de quoi il s'agit? bah voilà la raison de l'abstentionnisme, du vote contestataire contre le gouvernement... les gens ne savent pas pour quoi ils vont voter...
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Message Lun 23 Mai 2005, 06:57

Moi j'ai mis OUI mais à 7h57 du mat' là j'ai pas envi de me lancer dans des explications
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Message Lun 23 Mai 2005, 07:11

Comme disait mon ami Coluche:
Oui on Non ,de toutes façons avec les sondages on l'a toujours dans le cul!!!!
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Message Lun 23 Mai 2005, 07:49

J'ai pris le temps de la lire deux fois et pour moi c'est NON.

Comme Evandro, je suis favorable à une constitution européenne mais pas à celle qu'on nous propose.

Et puis pourquoi ne pas avoir pris le temps de consulter les citoyens pour qu'ilx expriment leurs souhaits avant la rédaction?
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Message Lun 23 Mai 2005, 14:15

Parce que personne n'aurait été d'accord, autant je suis pour la démocratie autant il faut être réaliste, y'a des trucs où il est impossible de mettre tout le monde d'accord et je parle même pas de mettre d'accord juste les français, mais toute l'Europe, alors qu'il y ait des choses qui nous plaisent pas dedans ça aurait été un miracle qu'il n'y en ait pas.
Maintenant 95 % de ce qui est dedans se trouvent déjà dans les traités instituant la CEE, puis L'UE qui ont déjà été ratifié, là où on nous demande notre avis c'est si on veut des parties nouvelles (qui sont presque que des avantages et si on veut une constitution pour l'Europe).
Après si vous répondez non, vous garderez l'ancien système des traités institutionnels qui sont lourds et sans grande protection dedans et vous ralentirez la construction européenne car il ne faut pas se leurrer on en aura une autre de constitution mais dans 20 ou 30 ans... Mais bon à la place d'adopter celle là puis de se battre pour l'améliorer pour des prises de position, on préfère tout rejeter en bloc, c'est plus facile et puis y'a pas à faire d'effort puisque c'est la faute de ceux qui n'ont pas su trouver un texte pour mettre 300 M de personnes d'accord... Un peu facile à mon goût !
Et un post à la Roncatto, un !
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Message Lun 23 Mai 2005, 14:22

Moi je n'ai pas encore l'age de voter mais est-ce qu'en voyant ceux qui suportent le Non (Le Pen, De Villiers...) ça ne vous influencent pas un peu à voter Oui.
Je m'adresse à ceux qui n'apprecient pas ces politiques ;)
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Message Lun 23 Mai 2005, 14:26

J'étais un poil favorable ou non au départ n'étant vraiment un type favorable à la politique libérale qui semble inscrite dans le traité constitutionnel, mais d'un côté faut voir aussi ce qu'il apporte et de l'autre quand j'ai entendu la campagne du "non" j'ai définitivemen sombré dans le "oui"
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Message Lun 23 Mai 2005, 14:33

Kaneda Ayoshi";p="265860 a écrit:Parce que personne n'aurait été d'accord, autant je suis pour la démocratie autant il faut être réaliste, y'a des trucs où il est impossible de mettre tout le monde d'accord et je parle même pas de mettre d'accord juste les français, mais toute l'Europe, alors qu'il y ait des choses qui nous plaisent pas dedans ça aurait été un miracle qu'il n'y en ait pas.
Maintenant 95 % de ce qui est dedans se trouvent déjà dans les traités instituant la CEE, puis L'UE qui ont déjà été ratifié, là où on nous demande notre avis c'est si on veut des parties nouvelles (qui sont presque que des avantages et si on veut une constitution pour l'Europe).
Après si vous répondez non, vous garderez l'ancien système des traités institutionnels qui sont lourds et sans grande protection dedans et vous ralentirez la construction européenne car il ne faut pas se leurrer on en aura une autre de constitution mais dans 20 ou 30 ans... Mais bon à la place d'adopter celle là puis de se battre pour l'améliorer pour des prises de position, on préfère tout rejeter en bloc, c'est plus facile et puis y'a pas à faire d'effort puisque c'est la faute de ceux qui n'ont pas su trouver un texte pour mettre 300 M de personnes d'accord... Un peu facile à mon goût !
Et un post à la Roncatto, un !

Comme on me l'a dit aussi, on ne peut pas mettre tout le monde d'accord, et puis qu'on le veuille où non, la constitution aura forçément des avantages et des inconvénients pour tout le monde..
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Message Lun 23 Mai 2005, 14:36

Oui mais j'ai l'impression qu'en France on ne la pas compris, arriver à adopter un texte pour réunir autant de pays sous une même constitution alors que ces états sont des Etats-Nations avec la part de souveraineté que ça implique relève du tour de force, et ceux qui veulent voter non vous réplique quelques articles qui leur déplaisent... Je trouve leur vision un peu nombriliste mais ça n'engage que moi
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Kaneda Ayoshi
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Message Lun 23 Mai 2005, 15:50

Pour l'europe, Contre cette constitution, Pour une nouvelle constitution. Mais je sais pas réellement pourquoi ;)
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Message Lun 23 Mai 2005, 16:17

moi je suis pas contre une consitution européenne, mais contre celle-là...

justement parce que chaque pays est une nation à part entière, et que cette constitution ne respecte pas assez çà à mon gout...

ceci mis à part, ce qui me dérange vraiment, c'est que les politiques agricole et industrielle y soient définies, car ce n'est clairement pas le rôle d'une constitution!

une constitution doit être garante d'une certaine façon de voir les choses, de valeurs genre "liberté égalité fraternité", et avec ces politiques agricole et indsutrielle définies dedans, j'ai comme l'impression qu'on se rapproche davantage de "travail famille patrie"... et çà, çà me dérange...

car si on la compare à la constitution de la 5ème république, qui certes n'est pas parfaite, on se rend compte que c'est pas du tout le même genre de texte!

et comme tu l'as dit Kaneda, la plupart des trucs dedans sont déjà en place... alors comme fondement à l'Europe par une constitution je pense qu'elle devrait mettre en avant certaines valeurs morales plutôt qu'économiques... si c'est juste pour faire une Europe économique, pas besoin de constitution, la commission de Bruxelles se débrouille très bien sans nous demander notre avis...

pour moi, cette constitution est "hors sujet" de manière générale, et les articles que j'ai cité ne sont que des exemples qui m'ont plus marqué que d'autres...

après, c'est ptet nombriliste, mais globalement j'estime que cette constitution n'en est pas une, pas comme une constitution devrait être...

PS: çà c'est un vrai post à la moi! ;)
Evandro Roncatto
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Message Lun 23 Mai 2005, 16:28

Je pense tout simplement que l'Europe se plante totalement de chemin, la constitution ne défend aucun des points primordiaux pour construire une Europe juste et libre. En effet la constitution bacle la démocratie, la justice sociale, la solidarité, les droits de la personne (ils n'ont jamais dû lire la déclaration des droits de l'homme et du citoyen...), l'action pour la paix et le plus important le dévelloppement durable que chaque état doit garder sous son autorité stricte et non en faire un sujet Européen puisque chaque état est indépendant et non comparable.

C'est pour ces raisons et aprés avoir lu la convention que je voterai NON lors du référendum du 29 mai prochain.
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